Да!paraboloid написа:Като ви чета, стигам до извода, че вие сега изживявате кризата на проблем в комуникацията между умове, които са достигнали ниво на възприятие, за което не могат да намерят точните думи, защото такива просто си няма, а пък все още нямате друг канал на комуникация. Затова и задълбавате във фразеология, до степен да се отклонявате от това, което искате да си кажете в същност. Какво да се правиПроблеми на растежа.
Как да излекуваме "нелечимите" болести.
КОЙ, АКО НЕ ТИ?! КОГА, АКО НЕ СЕГА?!
Алиса, езикът е средство за изразяване и кимуникация. Когато се използва за изразяване, не винаги се стига до правилна комуникация. Какво разбирам под правилна комуникация - такава в която думите имат едно и също значение за двете страни, които комуникират.Alisa написа: Първо, това, че масово се употребява думата с грешен смисъл, не е оправдание за невежество, а само показател, за разпространеността му.
Второ разгърни тълковните речници, използвайки професионалната си деформация.![]()
В дадения от теб пример аз вероятно трябва да започна да използвам дадена дума според значението й дадено в речниците, а не според наложилото се масово значение. (само да кажа, че точно тази дума я я използвам веднъж на година, я не. Изключвам употребата й в този дебат). Та в този случай вероятно като не ме разберат правилно аз трябва да насочвам хората към четене на речници и да обяснявам какво съм имал предвид и че всъщност съм имал предвид точно обратното, на това което те са разбрали.
За да направим аналогия с професионалната ми деформация - ако в авиацията, например, масово се е наложило думата - пендифляктор - да изначава завой наляво, а в речниците тя е описана като завой надясно и аз дам команда с тази дума на някой пилот, той завие наляво вместо надясно и поради това се сблъска с друг самолет, при което убие 300-400 човека и унищожи техника за милиони, аз спокойно мога да си измия ръцете и изчистя съвестта като на всички и най-вече на себе си размахвам тълковния речник? Така ли?
Ето че научих. Но въпреки това, за да бъда разбран от смятам да използвам общо приетото значение на думите. Ако някъде искам да поясня аз какво значение влагам в дадена дума, ще посочвам разликите между общоприетото значение и моето.Трето, възползвай се от възможността да ме познаваш, като и ти научиш нещо интересно.
Както и направих с думата РАЗВИТИЕ, заради която се изписаха толкова други думи.
И за да напомня отново откъде тръгна всичко
- всичко тръгна от това, че ти сложи на развитието знак (+).
А всяко едно нещо едновремено притежава знаците (+) и (-). Това бе моята теза. Всички останали спорове около значението на думите са само заобикаляне на истината в опити да не си признаем грешките, т.е. да не си научим уроците.
Постоянство, Дисциплина и Упоритост
са ключовете за успех във всяко начинание.
са ключовете за успех във всяко начинание.
И аз някак си съм ги пропуснал тези моменти.Alisa написа:nikimmЖалко, че не си го видял, защото има и такива моменти!Алиса, нищо лично и от мен и евала на реакциите ти, които винаги те вадят от критиката. Smile))) До сега не съм видял да си неправа или пък да си се объркала случайно Smile.![]()

Постоянство, Дисциплина и Упоритост
са ключовете за успех във всяко начинание.
са ключовете за успех във всяко начинание.
Paraboloid:
nikimm:
Само на мен ли така ми струва или приемаш "спор" като налагане на мнение,караница, а не в смисъл "дискусия", размяна на мнения.Защото за мен си беше полезна тази дискусия, открих неща за доизтесване, и не само..абе поизтупах малко прах от филтъра
Нещата са каквито си ги направим.Идааа..и аз мисля ,че "правенето" много зависи от "филтъра"
ivangp:
Ами с моя естествено, няма как да филтрирам с твоя..нали това е по-което се различаваме.И нали точно за това ТЕСаме и т.н. и дискутираме тук..да поизчистим филтрите!!
За ползите от чистите филтри няма за обяснявам

Ура!Ура за кризите!Като ви чета, стигам до извода, че вие сега изживявате кризата на проблем в комуникацията между умове, които са достигнали ниво на възприятие, за което не могат да намерят точните думи, защото такива просто си няма, а пък все още нямате друг канал на комуникация. Затова и задълбавате във фразеология, до степен да се отклонявате от това, което искате да си кажете в същност. Какво да се прави Проблеми на растежа

nikimm:
А защо това да означават?!Защо да не означават"Аз мисля така ,ето ти ми казваш иначе, дай да ги изясним за да знаем кой за какво говори?!Според мен просто изразяваме мнение, определена позиция , кой както може и ако от това някой нещо преоткрие за себе си или научи нещо ново..ами чудесно!!Каквито и да са промените, щом задълбаваш много във фразеологията, често означава: "Как да ти го обясня и не само да ти го обясня ами и да те убедя, защото аз така го разбирам." Нещата са простички, но това не означава винаги и леснички. Желанието за убедиш често мъчи или пък може би запълва празнотата в социалния живот, всичко може да е като се замислиш
Само на мен ли така ми струва или приемаш "спор" като налагане на мнение,караница, а не в смисъл "дискусия", размяна на мнения.Защото за мен си беше полезна тази дискусия, открих неща за доизтесване, и не само..абе поизтупах малко прах от филтъра

Нещата са каквито си ги направим.Идааа..и аз мисля ,че "правенето" много зависи от "филтъра"
ivangp:
Ами не се страхувай. Аз да съм казал, че трябва да се страхуваш. Пак Филтрира с твоя си филтър.




За ползите от чистите филтри няма за обяснявам



За всичко има място под Слънцето!
E тва е истината...
http://www.youtube.com/watch?v=DO1Bh7rZ ... re=related
E тва е истината...
http://www.youtube.com/watch?v=DO1Bh7rZ ... re=related
Само да напмня, че перманентно чистите филтри във физическата реалност също са утопия, за мен.
Та чистенето на филтрите е безкраен процес на промяната им.
Решил съм да продължавам да натяквам идеята за двойнствеността и безкрайността на промяната при всеки удобен случай.
Повторението е път към затвърждаване на всяко убеждения и идея.
Та чистенето на филтрите е безкраен процес на промяната им.
Решил съм да продължавам да натяквам идеята за двойнствеността и безкрайността на промяната при всеки удобен случай.

Повторението е път към затвърждаване на всяко убеждения и идея.
Постоянство, Дисциплина и Упоритост
са ключовете за успех във всяко начинание.
са ключовете за успех във всяко начинание.
Добре, ама бива да се и да се чистят..че иначеСамо да напмня, че перманентно чистите филтри във физическата реалност също са утопия, за мен.

Май това е най-хубавото, поне на мен така ми изглежда..от днешната ми камбанария, де!Нищо че ме настъпи по мазола, като ми напомни да се съобразявам с ограниченията, имах нужда още да ТЕСам..то си ми е проблем не от вчера.Та чистенето на филтрите е безкраен процес на промяната им
Тук те подкрепям, и пак благодаря за ПЕАТ-а./сега си чакам БАБА-таРешил съм да продължавам да натяквам идеята за двойнствеността и безкрайността на промяната при всеки удобен случай.

НО! Нали идеята на двойствеността беше да обединим противоположностите, с което се постига приемане, в смисъл нали това е нашата задачка?!....или нещо не съм разбрала?!
Правилно ли съм схванала или нещо филтъра ми тук е задръстен?!

За всичко има място под Слънцето!
E тва е истината...
http://www.youtube.com/watch?v=DO1Bh7rZ ... re=related
E тва е истината...
http://www.youtube.com/watch?v=DO1Bh7rZ ... re=related
Иване, вече става смешно! Обърнахме го на езиков спор, но това е наистина голямата драма на българския език. Заради масовото невежество (не изключвам напълно себе си), се стигна до там, да се иска да се махне пълният член, помниш ли, навсякъде се ме- ка по шопски, говори се с гот, супер, яко, таковата...което има всеобхватен смисъл. Ако се плъзнем по тази плоскост вместо развитие със знак плюс, ще имаме яко развитие със знак минус.
Добре е да няма размазани самолети, или иначе казано да не ядем бой, поради недобро знаене и на родния ни език!
Всъщност ти обясняваш, как ти разбираш думата РАЗВИТИЕ, като залагайки на ТЕС-авторитета си, се опитваш, да я направиш ТЕС-термин, оправдавайки така непознаването на смисъла на думата.
Аз знам значението на думата РАЗВИТИЕ каквото и е заложено и обяснено включително и в речника, и както се употребява масово (какво съвпадение?!) и я употребявам по този начин. Когато искам да и придам смисъл от ново естество, просто я допълвам с налична подходяща дума, както се прави и масово, за по-всекидневна употреба.
развитие на болест
развитие на образованието
професионално развитие
развитие на личността
развитие на листни въшки
развитие на пожар
развитие на мирни преговори
възходящо развитие
низходящо развитие
Забележи, че това не прави думата двуполюсна! Защото във всички случаи тя съдържа в себе си смисъл на тенденция към умножаване, надграждане, възхождане, разтеж...т.е. положителна тенденция. Ако искаш по-точно, виж речник.
Аз оспорих, че смисълът даден от теб, не покрива новия мащаб от преживявания, които се разгръщат в моето преживяване на СЪМ. Ако отидеш в моята тема, може би ще усетиш, колко недостатъчна е тази дума, сухичка и тясна, в новия контекст и изисква нов вид допълнения, за да бъде предаден смисълът който влагам, така, че да бъде адекватно възприет от неподготвен читател и комуникацията, което е същественото, да върви гладко.
Знаеш ли къде е разликата? Аз се опитвам да си нагодя езика към разбиране от другите, ти се опитваш да нагодиш другите, към разбиране на твоя език. Добре, че и двамата се стремим към гладка комуникация:lol:, така може и да я реализираме един ден!
Колкото до уроците, уча доста активно, независимо, кой, какво и дали разбира. Подобни изяснявания, за мен са РАЗВИТИЕ (ти подразбираш ли в това деградивност?)
(Ако е килим, трябва да има и НА-ВИВАНЕ, във всички посоки, както и при развиването, не мислиш ли?!:lol:
)
:wink
Добре е да няма размазани самолети, или иначе казано да не ядем бой, поради недобро знаене и на родния ни език!
Всъщност ти обясняваш, как ти разбираш думата РАЗВИТИЕ, като залагайки на ТЕС-авторитета си, се опитваш, да я направиш ТЕС-термин, оправдавайки така непознаването на смисъла на думата.
Аз знам значението на думата РАЗВИТИЕ каквото и е заложено и обяснено включително и в речника, и както се употребява масово (какво съвпадение?!) и я употребявам по този начин. Когато искам да и придам смисъл от ново естество, просто я допълвам с налична подходяща дума, както се прави и масово, за по-всекидневна употреба.
развитие на болест
развитие на образованието
професионално развитие
развитие на личността
развитие на листни въшки
развитие на пожар
развитие на мирни преговори
възходящо развитие
низходящо развитие
Забележи, че това не прави думата двуполюсна! Защото във всички случаи тя съдържа в себе си смисъл на тенденция към умножаване, надграждане, възхождане, разтеж...т.е. положителна тенденция. Ако искаш по-точно, виж речник.
Аз оспорих, че смисълът даден от теб, не покрива новия мащаб от преживявания, които се разгръщат в моето преживяване на СЪМ. Ако отидеш в моята тема, може би ще усетиш, колко недостатъчна е тази дума, сухичка и тясна, в новия контекст и изисква нов вид допълнения, за да бъде предаден смисълът който влагам, така, че да бъде адекватно възприет от неподготвен читател и комуникацията, което е същественото, да върви гладко.
Знаеш ли къде е разликата? Аз се опитвам да си нагодя езика към разбиране от другите, ти се опитваш да нагодиш другите, към разбиране на твоя език. Добре, че и двамата се стремим към гладка комуникация:lol:, така може и да я реализираме един ден!
Колкото до уроците, уча доста активно, независимо, кой, какво и дали разбира. Подобни изяснявания, за мен са РАЗВИТИЕ (ти подразбираш ли в това деградивност?)
(Ако е килим, трябва да има и НА-ВИВАНЕ, във всички посоки, както и при развиването, не мислиш ли?!:lol:


:wink
Последно промяна от Alisa на 09 Дек 2011 14:00, променено общо 1 път.
КОЙ, АКО НЕ ТИ?! КОГА, АКО НЕ СЕГА?!
Алиса,
Това е последният път в който споря с теб.
Един въпрос за домашно, можеш да не ми отговаряш.
На ПЕАТсеминара, когато не ти се получаваше дълбокия ПЕАТ в началото, ти страшно много искаше да ти се получи и все не успяваше. Тогава ти зададох подобен въпрос.
Тогавашният: - Какво е най-страшното/лошото което може да се случи, ако приемеш, че не можеш и никога няма да ти се получи обединяването?
Сегашният - Какво е най-страшното/лошото. което може да се случи, ако приемеш / признаеш, че си допуснала грешка?





Това е последният път в който споря с теб.
Един въпрос за домашно, можеш да не ми отговаряш.
На ПЕАТсеминара, когато не ти се получаваше дълбокия ПЕАТ в началото, ти страшно много искаше да ти се получи и все не успяваше. Тогава ти зададох подобен въпрос.
Тогавашният: - Какво е най-страшното/лошото което може да се случи, ако приемеш, че не можеш и никога няма да ти се получи обединяването?
Сегашният - Какво е най-страшното/лошото. което може да се случи, ако приемеш / признаеш, че си допуснала грешка?
Постоянство, Дисциплина и Упоритост
са ключовете за успех във всяко начинание.
са ключовете за успех във всяко начинание.
Не. Ние сме такива каквито сме направени от този разум, който ни е създал или който е дал начало на човешкото ни битие (дали е Бог или извънземни и т.н. няма значение) и не че не можем да се донаправим... Просто мисля, че това да не вредиш на другите е едно от съпътстващите развититето (или там по-широкото понятие, за което още няма думаAlisa написа:Значи ако е лошо е наше дело, но ако е хубаво е Божествено дело?!
Точно това е набивала институцията църква, хилядолетия в главите и душите на човека, по всевъзможен начин, включая Иквизационно...така че ти, без да се усетиш и отричайки, всъщност да следваш автоматично тази линия на приемане на себе си света и до ден днешен!![]()

Да, чувала съм и е напълно възможно. Аз не казах, че със сигурност, най-общо казано, ние сме тук, за да достигнем Бог. Просто хипотеза, която и за мен е такава, а не моя истина. Ще разберем като умрем. А може и по-рано.Alisa написа: А чувала ли си за варианта ,че сме дошли от някъде си от космоса с невероятни, от днешна гледна точка познания и възможности и в последствие загубени, а не развити и че тепърва се доближаваме отново да тях?
Да, това казвам и аз. Физичните закони могат да бъдат преодолени. Но това не значи, че те не съществуват. Ако не съществуваха, всички щяхме да левитираме. Епигенетиката и паметта на водата са нещо изумително (не по-малко от човешкото тяло например, но с него сме свикнали и го мислим като нещо, което едва ли не, може да възникне случайно). Сякаш някакъв много висш разум е в основата, нали?Alisa написа: Какво ще кажеш за левитацията? Ами водата като информационен носител? Епигенетиката? - всичко това е като информация готово поднесено и в този форум, само трябва да искаш да го срещнеш!
Alisa написа: науката открива божествена намеса и присъствие в "обективната реалност";
науката докладва, че даже вече видимо, теории и закони , считани за "железни", рухват.
Така е. Аз говорех просто за научния метод и логиката на разума, за валидните аргументи и т.н. не за непогрешимостта на самата наука.
Иване, ще ти отговоря !
Страшно няма, понеже няма грешка (в случая с РАЗВИТИЕ)
Страшно става, когато използваш силата си в грешна посока, в случая, да споря с незапознат с езикови въпроси. Приемам ТЕС-уроците ти, на драго сърце, но опитай се и ти да приемеш урок извън силната си територия, за да станеш още по-добър в своята.
Ако все пак греша, знай че няма проблем да си го кажа, ако осъзная такова нещо.
Ако призная/приема, че имам грешка, без да имам такава- е грешка.
Ако не призная/не приема, че имам грешка, без да имам такава- е правилно.
Ако не призная/не приема, че имам грешка, а имам такава- е грешка.
Ако призная/приема, че имам грешка и имам такава- е правилно.

Страшно няма, понеже няма грешка (в случая с РАЗВИТИЕ)

Страшно става, когато използваш силата си в грешна посока, в случая, да споря с незапознат с езикови въпроси. Приемам ТЕС-уроците ти, на драго сърце, но опитай се и ти да приемеш урок извън силната си територия, за да станеш още по-добър в своята.
Ако все пак греша, знай че няма проблем да си го кажа, ако осъзная такова нещо.
Ако призная/приема, че имам грешка, без да имам такава- е грешка.
Ако не призная/не приема, че имам грешка, без да имам такава- е правилно.
Ако не призная/не приема, че имам грешка, а имам такава- е грешка.
Ако призная/приема, че имам грешка и имам такава- е правилно.

КОЙ, АКО НЕ ТИ?! КОГА, АКО НЕ СЕГА?!
Escapelina, говорим от драстично различни плоскости, само защото аз вече съм разбрала неща, които на теб евентуално ти предстои да разбереш те първа. Така ми е трудно(виждаш ли Паби!?)...
Само ще се опитам отново да ти дам друга гледна точка на базата на прочетено и осмислено от мен обяснение, от една-две книги в глобален смисъл.
За изнасилването, като еднозначно разбирано, за зло.
Ти и аз сме две енергии-души, съществуващи във вселената и търсещи развитие. Приемаме се като такива и нямаме някакви чувстава една към друга. Договаряме се като души и:
Ти се раждаш като насилвач, аз като жертва.
Цел- ти да се научиш какво е от насилвач да се промениш към, общоприетото за нормален, човек, аз да се науча как от жертва да стана управляваща живота си.
Раждаме се с тези задачи- кръстени (кармичен) урок.
Ти ставаш насилвач, осъзнаваш че това не е хубаво, намираш сили да се промениш- израстваш духовно(вибрационно). ИЛИ ти не ставаш насилвач, понеже си осъзнала, че нещо ти куца в личностното развитие и успяваш да го оправиш преди да се е стигнало до насилие. ИЛИ ти ставаш насилвач, не го осъзнаваш или се радваш на това и печелиш още прераждания с цел да постигнеш някой от първите 2 варианта.
Аз- ИЛИ не ставам жертва, понеже осъзнавам на време и преработвам проблема, ИЛИ ставам жертва и преработвам проблема, ИЛИ ставам жертва и си оставам такава.
Краен резултат- преди да умрем осъзнаваме ролите си, включително и взаимно(аз твоята, ти моята) и се научаваме взаимно, прощаваме си и заживяваме осъзнато (вдигаме си вибрацията), ИЛИ след като умрем и отново сме само енергия осъзнаваме ролите си и ги разбираме и евентуално пак се раждаме някой ден, за да отработим пропуснатото.
Докато сме живи има добро и зло в земен, човешки план. Извън това и двете сме "добри", но в различни роли. Като на театър- АЗ влизам на сцената играя си ролята на лош, излизам и съм себе си- един човек. ТИ излизаш на сцената и играеш ролята на добрия герой, слизаш от сцената и си себе си- един човек. Това обаче не ни прави врагове извън сцената понеже сме, примерно, влюбени съпрузи.
Само ще се опитам отново да ти дам друга гледна точка на базата на прочетено и осмислено от мен обяснение, от една-две книги в глобален смисъл.
За изнасилването, като еднозначно разбирано, за зло.
Ти и аз сме две енергии-души, съществуващи във вселената и търсещи развитие. Приемаме се като такива и нямаме някакви чувстава една към друга. Договаряме се като души и:
Ти се раждаш като насилвач, аз като жертва.
Цел- ти да се научиш какво е от насилвач да се промениш към, общоприетото за нормален, човек, аз да се науча как от жертва да стана управляваща живота си.
Раждаме се с тези задачи- кръстени (кармичен) урок.
Ти ставаш насилвач, осъзнаваш че това не е хубаво, намираш сили да се промениш- израстваш духовно(вибрационно). ИЛИ ти не ставаш насилвач, понеже си осъзнала, че нещо ти куца в личностното развитие и успяваш да го оправиш преди да се е стигнало до насилие. ИЛИ ти ставаш насилвач, не го осъзнаваш или се радваш на това и печелиш още прераждания с цел да постигнеш някой от първите 2 варианта.
Аз- ИЛИ не ставам жертва, понеже осъзнавам на време и преработвам проблема, ИЛИ ставам жертва и преработвам проблема, ИЛИ ставам жертва и си оставам такава.
Краен резултат- преди да умрем осъзнаваме ролите си, включително и взаимно(аз твоята, ти моята) и се научаваме взаимно, прощаваме си и заживяваме осъзнато (вдигаме си вибрацията), ИЛИ след като умрем и отново сме само енергия осъзнаваме ролите си и ги разбираме и евентуално пак се раждаме някой ден, за да отработим пропуснатото.
Докато сме живи има добро и зло в земен, човешки план. Извън това и двете сме "добри", но в различни роли. Като на театър- АЗ влизам на сцената играя си ролята на лош, излизам и съм себе си- един човек. ТИ излизаш на сцената и играеш ролята на добрия герой, слизаш от сцената и си себе си- един човек. Това обаче не ни прави врагове извън сцената понеже сме, примерно, влюбени съпрузи.

КОЙ, АКО НЕ ТИ?! КОГА, АКО НЕ СЕГА?!
Алиса:
да променим точно това.Т.е. като обединяваме/приемаме и т.н. противоположното да излезем от ролите докато сме тук, на Земята и по този начин да променим сегашното положение?!а не за пореден в последствие?!
Нещо не ми се вързва!!
Тук пак не разбирам.Не беше ли идеята на въпросното духовно развитие/разрастване/набъбване(всеки да си сложи кой каквото иска)Докато сме живи има добро и зло в земен, човешки план. Извън това и двете сме "добри", но в различни роли.
да променим точно това.Т.е. като обединяваме/приемаме и т.н. противоположното да излезем от ролите докато сме тук, на Земята и по този начин да променим сегашното положение?!а не за пореден в последствие?!
Нещо не ми се вързва!!

За всичко има място под Слънцето!
E тва е истината...
http://www.youtube.com/watch?v=DO1Bh7rZ ... re=related
E тва е истината...
http://www.youtube.com/watch?v=DO1Bh7rZ ... re=related
Да даа, аз съм в същия филм по отношение на душите и прераждането
.
В една от книгите на Алан Кардек, пишеше именно, че няма зли хора и демони, а просто неразвити (в различни степени и аспекти) души, на които им предстои, най-просто казано, да еволюират. Това ми се струва доста разумно и божествено-логично и като че ли винаги съм го подозирала

В една от книгите на Алан Кардек, пишеше именно, че няма зли хора и демони, а просто неразвити (в различни степени и аспекти) души, на които им предстои, най-просто казано, да еволюират. Това ми се струва доста разумно и божествено-логично и като че ли винаги съм го подозирала

MAG2001
като прочетеш отново това, което дадох опростенчески на Ескапелина, ще се натъкнеш на момент (един- два от вариантите) на научаване и разбиране т.е. осъзнаване и евентуално прощаване (приемане), приживе. Ние го правим чрез ТЕС, ПЕАТ друга техника и успяваме в различна степен. Други го постигат по друг начин. Това не променя нещата масово, а в нашия свят, чрез променяне нашето отношение, а хората които нямат нашето отношение живеят в света с добро и зло, поради т.н. дуалност. Все пак колкото повече хора успеят да се измъкнат от лашкането "добро-зло", толкова по-голям е шансът да стане масово измъкване от дуалността. Е това е т.н. вдигане вибрационното ниво на планетата и преминаване към следващи измерения, доколкото аз съм разбрала.

Цитат:Тук пак не разбирам.Не беше ли идеята на въпросното духовно развитие/разрастване/набъбване(всеки да си сложи кой каквото иска)Докато сме живи има добро и зло в земен, човешки план. Извън това и двете сме "добри", но в различни роли.
да променим точно това.Т.е. като обединяваме/приемаме и т.н. противоположното да излезем от ролите докато сме тук, на Земята и по този начин да променим сегашното положение?!а не за пореден в последствие?!
Нещо не ми се вързва!




КОЙ, АКО НЕ ТИ?! КОГА, АКО НЕ СЕГА?!
Все пак колкото повече хора успеят да се измъкнат от лашкането "добро-зло", толкова по-голям е шансът да стане масово измъкване от дуалността. Е това е т.н. вдигане вибрационното ниво на планетата и преминаване към следващи измерения, доколкото аз съм разбрала.

До тук супер!И после...после какво следва?!Кво ще правим без дуалност?!А?!шансът да стане масово измъкване от дуалността

За всичко има място под Слънцето!
E тва е истината...
http://www.youtube.com/watch?v=DO1Bh7rZ ... re=related
E тва е истината...
http://www.youtube.com/watch?v=DO1Bh7rZ ... re=related